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    李晓江谈雄安:最好的规划,就是要让它富有弹性

    时间:2017年10月24日    热线:0311-85290821   来源:中国新闻周刊


    李晓江。摄影 中国新闻周刊记者 董洁旭

      “最好的规划,就是要让它富有弹性”

     

      ——专访京津冀协同发展专家咨询委员会成员、中国城市规划设计研究院原院长李晓江

      “雄安在空间布局上将是组团式的。所谓组团式就是多中心,与北京这类典型的单中心结构城市不一样。每个组团的规模大概是二三十万人,占地二三十平方公里,相当于一个小城镇的规模。在每个组团内部,又细分为若干空间单元。每一层空间都注重功能混合、自我平衡,而不是像有些城市,工业区与居住区隔着十几公里,发展了十几年,也连不到一起,还是孤岛。”

      中国新闻周刊记者/蔡如鹏

      中国城市规划设计研究院是雄安新区总体规划编制的主体单位。作为中规院原院长,李晓江教授同时又是京津冀协同发展专家咨询委员会(以下简称专咨委)的成员之一,负责对整个规划把关。

      早在去年中央在决定设立雄安新区之初,李晓江教授就已经开始在为规划工作做前期准备。这一年多来,他一直在为雄安的规划奔波。

      “雄安新区的规划是一次前所未有的挑?#20581;!?#26446;晓江告诉《中国新闻周刊》,因为这项工作不仅标?#20960;摺?#20219;务重,更是在为中国将来的城市规划提供范?#20581;?/p>

      在他看来,规划的先进性并不在于把所有先进的东西都放进去,而在于在空间上,在发展上,给未来各种各样的可能去预留空间,让它富有弹性。

      “规划工作不能着急,时间服?#21448;?#37327;。很多事情前期要尽量研究透。”

      中国新闻周刊:雄安新区的规划最早是?#37038;?#20040;时候开?#35745;?#21160;的?

      李晓江:去年3月24日,习近平总书记主持召开中共中央政治局常委会会议,听取北京市行政副中心和疏解北京非首都功能集中?#24615;?#22320;有关情况的汇报,确定了新区规划选址,同意定名为“雄安新区”。

      虽然这个决定当时还不是最终决定,但第二天专咨委组长徐匡迪主席(中国工程院主席团名誉主席——编者注)就召集我们几个开会,通报了中央政治局常委会的决定,让李平教授从经济产业方面,我从规划方面做些准备。回来后,我对谁也没说,找了几个年轻人开始?#21344;?#36164;料,了解这个地区的情况。

      当时做准备的时候,我已经意识到这个新区应该?#21592;?#28145;圳,所以也让同事做了一些深圳发展历史的回顾,因为深圳最早80年代的规划就是中规院做的。前期的准备工作,包括?#21344;?#36164;料、分析当地的条件,以及酝酿规划的一些技术上的准备。

      然后5月27日中央政治局会议正式通过之后,徐匡迪主席当晚就把我叫到办公室,说政治局会议通过了,规划工作很可能还是要你们中规院来做。所以说,雄安的规划工作是从去年5月底开始内?#31185;?#21160;的。

      但那个时候消息还没有对外公布,我们不能去现场调研,只能做些初期的工作。记得当时徐匡迪主席去雄县考察地热,借着这个名义,我们也跟着到现场进行了?#25945;?#23454;地调研。

      中国新闻周刊:新区的规划工作主要包括哪几部分?

      李晓江:2016年8月,我们在顺义就雄安新区的规划,开过一次大型的会议,包括专咨委的所有专家、相关的规划团队都参加了,徐匡迪主席还专门邀请了吴良镛、张锦秋、钱易三位院士。最后一天,河北省委主要领导也去了。

      当时规划任务主要是两项,一项是雄安新区的总体规划,包括起步区的控制性规划、启动区的控制性详细规划,这三个是放在一个篮子里的;另一项是白洋淀生态环境治理和保护规划,由中科院生态环境中心曲?#27809;?#38498;士牵头。这四个部分都是综合性规划。

      这些综合性规划的初步方案出来后,中规院、中科院生态环境中心还组织了好几期工作营,?#30740;幸的?#30340;高手,都邀请过来,集思广益,完善方案。

      今年4月1日?#38498;螅?#24635;体规划又细分了22个专项规划,包括建筑标准、环境治理、交通等,每一项都有一个专门的团队在负责。

      6月份,我们启动了启动区的城市设计国?#39318;?#35810;,这是新区规划建设工作的一个重要?#26041;凇?#29616;在,这项工作委托给中国城市规划学会在做,我是学术召集人,负责与各个报名团队沟通,引导他们尽量满足我们的设计需要。目前,我们已经从报名的近300家国内外机构中选出了12强,最终要评出3个优胜团队。

      我理解,整个规划工作就是三条线,一个是总体规划,再一个是为总规服务的专项规划,最后一个就是城市设计的国?#39318;?#35810;。可以说,这是一个极其复杂、极其庞大的工程。

      中国新闻周刊:目前规划工作的进展如何?大家都很关心。

      李晓江:目前,各项规划工作都在稳步?#24179;?#22823;家希望总体规划能尽快出来,好开展下一步的工作,我们都理解。但另一方面,我们也要看到,规划工作不能着急,时间服?#21448;?#37327;。因为雄安的建设是“千年大计、国家大事?#20445;?#24456;多事情前期要尽量研究透。

      “如果建一座新城,能治理好白洋淀的水,这种示范意义的价值会更高。”

      中国新闻周刊:雄安新区选址,一个重要的因素就是白洋淀。对规划来说,这是不是也是一个很大的挑战?

      李晓江:我们一致的看法是,要在白洋淀建一个新城,就一定不能让这个新城守着一片严重污染的水。设立雄安新区的消息公布后,社会上有不少议论,认为白洋淀已经是一片严重污染的水体,为什么还要在这建新城。

      事实也的确如此,白洋淀的水质有四类水、五类水,本身并不完美。但我认为,这其实也是一个倒逼机制。如果建一座新城,能治理好白洋淀的水,这种示范意义的价值会更高。因为,整个华北地区的生态修复、环境治理,?#23548;?#19978;是一件非常困难的事情,很可能会?#20013;?#24456;长时间。

      同时,我个人认为,白洋淀的存在本身就对这个区域的发展,设置了环境的容量要求。有人认为,雄安新区2000平方公里要造一个千万级人口的大城市,这绝对不可能,首先环境容量就不?#24066;懟?/p>

      所以,中央对新区规划的目标,是很克制的,起步区就100平方公里。按照中国城市建设用地标准,大体上就是100万人,再加上当地现有的100多万人,一共不超过300万人。我觉得,这是一个合理的规模。这样的规模不至于对白洋淀,对整个地区产生太大的环境负担。

      中国新闻周刊:在具体的规划中,如何做到水城相融、蓝绿互?#24120;?/p>

      李晓江:关于这点,目前我们有好几种方案,但都没有最后确定。?#28909;紓?#26377;的方案提出“望淀?#20445;?#23601;是城与淀应该分开,中间留出一些空间,在城里看?#30473;?#27700;,但不一定在水边。白洋淀周围应该有非常广阔的生态环境保护区。

      不管哪种方案,我觉得淀边的利用,一定要非常谨慎。我们可以利用淀边资源,但不一定非要住在淀边。远足的时候,发呆的时候,我们可以走到淀边上去,但整个城市跟白洋淀应该保持一定的距离。因为,在淀边上围起一圈人工“长城?#20445;?#23545;白洋淀是一种压迫,对生态肯定也是一?#21046;?#22351;。

      中国新闻周刊?#21512;?#22312;白洋淀里还有不少村落,在规划中是如?#26410;?#29702;这些村落的,是搬迁还是原地保留?

      李晓江:这些村庄有几种,有的叫淀中村,它和外界联系都是通过坐船出行,完全在淀里边;有的叫淀边村,就在大堤上,因为比?#32454;擼?#19981;会被水淹?#20581;?#27595;庸置疑,不论是淀边村,还是淀中村,对白洋淀都会造成污?#23613;?#36825;些村有的规模还比较大,如果真要全部搬迁,还是一个非常复杂的问题。

      但我个人认为,即便?#35805;?#36801;,淀中村也要改变现有的生产生活方?#20581;?#31532;一,环境基础设施要配全,对生活垃圾、污水要处理;第二,利用水面进行养?#22330;?#31181;植的生产方式应该?#39034;觶?#23558;来应该发展旅游、文创这些自然负荷小的生产方?#20581;?#24635;的目标就是一个,要千方百计地降低水体的负担。

      中国新闻周刊:新区起步区所在的位置,是华北平原地势最低的地方。在?#31726;?#26041;面,规划有哪些考?#29301;?/p>

      李晓江:?#31726;?#30340;确是一个很重要的问题。流入白洋淀的河流一共有9条,如果这个区域?#25112;?#22823;雨,就有可能出现1963年那样的大洪水。历史上,白洋淀本身的水量是不断变化的。1963年那次大洪水,就把整个地区全淹了,但是上世纪80年代,由于缺水,白洋淀是一片旱地。之后,?#20013;?#30340;降雨,又把水灌回去。白洋淀之所以叫淀,和湖还是有很大的不同,它水量更小,变化更大、更剧烈。

      对这样一个地区,我们要解决的是两个问题,一个是要?#31726;椋?#21478;一个还要?#35272;浴7篮?#26080;非就是几个方法,一个是围堰,修大堤,另外一个就是把城市垫高,垫到洪水位以上。现在当地?#20064;?#22995;就是采取这个办法,房屋都在高地上,这是人类的智慧。几千年来,人类其实一直都在优化自己,所以任何自然灾害,对于古村、古城损失都很小。这就是历史的优化,在不?#32454;?#36827;中?#19994;?#20102;最安全的方法。

      第二个还要?#35272;裕?#26412;地的降水要能及时排出去,排不出去也会被淹。北京城现在就是这个问题,一下大雨就容易内涝。不能光考虑?#31726;椋?#19981;注意内涝,两方面需要平衡。到底采取哪种措施?现在争论比较激烈。难度在于,既要兼顾?#31726;?#21644;排涝,还要考虑施工成?#23613;?#22914;果用大堤围起来,能?#31726;椋?#20294;没法排涝;如果把整个起步区都垫高,土方量又太大。

      ?#23433;?#21462;了组团式布局,让城市发展

      富有弹性,能够适应将来各种可能。”

      中国新闻周刊:总书记提出建设雄安新区,必须坚持“世界眼光,国?#26102;?#20934;,中国特色,高点定位?#20445;?#35268;划怎么体现这一理念?

      李晓江:我理解,“世界眼光、国?#26102;?#20934;”就是眼光要开阔,吸取全人类城建文化的智慧。怎?#27425;?#21462;呢?一个是我们自己的规划团队要敞开胸?#24120;?#23398;习国外的先进观念,另一个就是让外国的优秀团队参与进来。

      这次国?#39318;?#35810;就有很多外国团队参与,我们就是希望让他们直接出方案,用他们的眼光、他们的标准、他们的价值观来看,雄安新区该怎么建设。这个过程是开放的、包容的,但绝对不是去照搬一个巴黎、一个伦敦。

      “中国特色、高点定位”就是我们应该有文化自信,坚持高标准。事实上,在规划之初,我们就有一个原则,规划工作必须以国内的团?#28216;?#20027;。我们前三十年的建设,照搬照抄的太多,简单模仿的太多。我们有优秀的人居文化传?#24120;?#36825;次应该真正用现代的智慧去传承中国文化,去容纳当代最先进的工程技术和先进的发展理念,因为这是中国的雄安。

      中国新闻周刊:雄安将来的建筑会以什么风格为主?会是仿古风格吗?

      李晓江:我相信不会。传承传统的人居文化,不一定非要刻意把大屋顶、斗拱、白?#20132;?#29926;这些符号直接展?#22659;?#26469;。这不是一种符号化、表象化的东西。我觉得,关键是?#38750;?#19968;种内在的文化创新,将中国当代文化和历史文化有机结合起来。

      这次国?#39318;?#35810;也有日本的团队。日本是东方第一个?#36842;?#29616;代化的社会,他们在?#36842;?#29616;代化的过程中,很好地把自己的文化和西方的现代文明有效结合起来。我也鼓励日本的团队,让他们把这方面的经验尽量展?#22659;?#26469;。

      中国新闻周刊:那么,雄安的建筑会是一种什么风格呢?

      李晓江:这个现在还不好说。不过,有一点是肯定的,雄安的建筑将以多层小高楼为主,不会搞高层建筑,不会是水泥森林。高层住宅的弊端,现在已经越来越明显,后期维修、消防都是问题。我一直说,高层住宅?#38498;?#20250;是中国沉重的一个社会负担。

      中国新闻周刊:你刚才提到了?#21592;?#28145;圳。你认为,深圳的规划对雄安有什么借鉴意义吗?

      李晓江:对于一个新城来说,规划最重要的一点,就是要有弹性,要有结构上的灵活性。当年深圳的规划有一个很重要的经验,就是上世纪80年代深圳只有十几万人,但我们的规划是按80万人来做的,基础设施是按120万人配的,交通是按180万人预留的,给城市的发展预留了空间。

      同时在空间布局上,我们采取了组团式布局,让城市的发展富有弹性,能够适应将来的各种可能。因为如果采用单一结构,城市发展不到那?#21019;螅?#32467;构就是残缺的,但是如果是组团式布局的话,每一个组团并不大,而且相对独立,组团内部有住宅区、有产业区、有公共服务设施,发展一个是一个。

      这是当年深圳规划一个很重要的经验。但是我们还是没有想到,深圳今天能发展到1000多万人。即便是这样,深圳的整体结构还是把握得很好,这主要就得益于当年深圳规划的弹性。

      规划的先进性并不在于你把所有先进的东西都放进去,而在于你在空间上,在发展上,给未来各种各样的可能去预留空间,让它富有弹性。

      雄安将来会不会发展到500万人,现在谁也不敢断言。所以,我们在规划300万人的合理规模时,也应该在空间上留有余地。雄安新区在空间规划上也会是组团式的,这种布局本身可以为快速建成创造条件,同时也给未来应对不确定性保留了充分的弹性。

      中国新闻周刊:相对于?#35805;?#30340;城市规划,雄安这种近乎在一张白纸上的规划,哪个难度更大?

      李晓江?#27827;?#35813;说,雄安的规划更有挑战一些。因为,一切都要从零开始,甚至包括竖向的标高。?#35805;?#22478;市的规划,已经有基础了,无非就是把系统扩充些罢了。不过,反过来说,雄安的规划,也是难得的机遇。我们可以采用最先进的技术,?#36842;?#26368;先进的理念,但它的建设过程也更复杂,充满了很多未知的东西,不确定性更多。

      “有生活,有高?#20998;?#30340;城市环?#24120;?#26377;特色的城市空间,有很好的公共服务,各种人在里面可以充分交流。”

      中国新闻周刊:之前有报道说,雄安将是宜?#21448;?#22478;。在规划方面,新区会如何克服城市拥堵这类“大城市病?#20445;?/p>

      李晓江:刚才讲了,雄安在空间布局上将是组团式的。所谓组团式就是多中心,与北京这类典型的单中心结构城市不一样。每个组团的规模大概是二三十万人,占地二三十平方公里,相当于一个小城镇的规模。在每个组团内部,又细分为若干空间单元。每一层空间都注重功能混合、自我平衡,而不是像有些城市,工业区与居住区隔着十几公里,发展了十几年,也连不到一起,还是孤岛。

      我们这些年城市发展最大的毛病,就是单一功能的发展。一说园区就全是厂房,晚上吃个宵夜的地方都没有,而回龙观、天通苑这些北京周边的大型社区,附近又几乎没有任何产业,每天大家不得不花几个小时上下班,非常不人性。

      所以,我们在规划雄安的空间布局上,尽量减少人在必要的生活、工作之外的其他负担。在每个组团,甚至空间单元内部,让各种功能充分混合,就业、生活、公共服务都能兼?#35828;健?#24403;然,这种平衡不是绝对的,只是我们希望能够在一个比较小的空间尺度里能满足人们工作、生活的基本需要。

      中国新闻周刊:除了城市空间布局之外,在路网交通、市政设施方面会有哪些宜居的考?#29301;?/p>

      李晓江:雄安路网交通的特点,应该是窄路、密网、小街区。这些我们中规院在规划北川新县城时已经在?#23548;?#20102;。北川新县城没有太宽的道路,?#25151;?#20250;放宽一点,但也就是两个车道。但县城的路网很密,?#31185;?#26041;公里有十公里以上的城市道路,二十公里以上的步行道路,有上下班的步行道路,有健身?#22303;?#30340;步行道路,还有专门给游客的步行道路。同时,把绿带、公共空间穿插到居住用地里面,还创造了一些水景观、生态景观。这就让?#29992;?#22312;非常便利的进出的同时,还能享受到一种高?#20998;?#30340;人居环?#22330;?/p>

      中国新闻周刊:雄安未来将主要发展高端高新产业,着眼创新。规划在吸引人才方面有什么考?#29301;?/p>

      李晓江:创新主要还是要依靠创新型的人才。我们曾对一些很高端的海归人才做过调研,发现他们希望上班5分钟,送孩子上学10分钟,下楼就可?#26376;?#29275;奶买菜,然后花两个小时去?#22303;?#36523;体。他们的时间价?#24403;?#20102;,无法忍受那?#30452;?#21160;的时间消费,?#28909;?#33457;几个小时上下班,但是他们会主动地花时间去?#22303;丁?#21435;散步,甚至是去发呆。

      7月份,我们专咨委在上海开了?#25945;?#20250;,专门邀请腾讯、百?#21462;?60和阿里巴巴四家互联网企业做了深入的交流,目的就是一个:如果到雄安发展,他们希望新区提供哪些条件?徐匡迪主席、赵克志书记、许勤省长都参加了会议。

      在交流过程中,我的一个感觉就是,现在年轻人的特点就是多元化的目标、差异化的选择,这些东西在一个城市里都要具备,他才会来。但这些东西往往都是在成熟的大城市里,所以我们如何在新区里创造这些东西,我觉得是最大的挑?#20581;?/p>

      现在很多园区都有宽马路、大广场,楼也很高,但年轻人不买账。因为他们觉得那里没有生活,没有服务,没有人?#24335;?#24448;。他要的不仅仅是一份工作,一份收入,他要的是未来的全面发展,能不能?#19994;?#23545;象,孩子能不能?#37038;?#33391;好的教育,?#25913;?#33021;不能一起过来生活,等?#21462;?/p>

      我心目中的创新空间单元,不用太大,像深圳蛇口、南山那样一两平方公里,但是里面有居住,有生活,有高?#20998;?#30340;城市环?#24120;?#26377;特色的城市空间,有很好的公共服务,各种人在里面可以充分交流。像这样的地区,短期就可以形成很强的吸引力。

      中国新闻周刊:雄安新区的规划,你认为会不会成为今后中国城市规划的一个标杆?

      李晓江:我觉得,雄安新区之所以不在一个老城区的基础上改造,而是建一个新城区,本身就有这样一个意图在里面,就是要为我们将来的城镇化,提供一个全新的范式,提供一个难得的探索机会。当然,在这个过程中还需要我们付出努力。

      (实习生袁睿?#21592;?#25991;亦有贡献)

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