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    李晓江谈雄安最好的规划就是要让它富有弹性

    时间2017年10月24日    热线0311-85290821   来源中国新闻周刊


    李晓江摄影 中国新闻周刊记者 董洁旭

    最好的规划就是要让它富有弹性

     

    专访京津冀协同发展专家咨询委员会成员中国城市规划设计研究院原院长李晓江

    雄安在空间布局上将是组团式的所谓组团式就是多中心与北京这类典型的单中心结构城市不一样每个组团的规模大概是二三十万人占地二三十平方公里相当于一个小城镇的规模在每个组团内部又细分为若干空间单元每一层空间都注重功能混合自我平衡而不是像有些城市工业区与居住区隔着十几公里发展了十几年也连不到一起还是孤岛

    中国新闻周刊记者/蔡如鹏

    中国城市规划设计研究院是雄安新区总体规划编制的主体单位作为中规院原院长李晓江教授同时又是京津冀协同发展专家咨询委员会(以下简称专咨委)的成员之一负责对整个规划把关

    早在去年中央在决定设立雄安新区之初李晓江教授就已经开始在为规划工作做前期准备这一年多来他一直在为雄安的规划奔波

    雄安新区的规划是一次前所未有的挑?#20581;?#26446;晓江告诉中国新闻周刊因为这项工作不仅标?#20960;ߡ?#20219;务重更是在为中国将来的城市规划提供范?#20581;?/p>

    在他看来规划的先进性并不在于把所有先进的东西都放进去而在于在空间上在发展上给未来各种各样的可能去预留空间让它富有弹性

    规划工作不能着急时间服?#21448;?#37327;很多事情前期要尽量研究透

    中国新闻周刊雄安新区的规划最早是?#37038;?#20040;时候开?#35745;?#21160;的

    李晓江去年3月24日习近平总书记主持召开中共中央政治局常委会会议听取北京市行政副中心和疏解北京非首都功能集中?#24615;?#22320;有关情况的汇报确定了新区规划选址同意定名为雄安新区

    虽然这个决定当时还不是最终决定但第二天专咨委组长徐匡迪主席(中国工程院主席团名誉主席编者注)就召集我们几个开会通报了中央政治局常委会的决定让李平教授从经济产业方面我从规划方面做些准备回来后我对谁也没说找了几个年轻人开始?#21344;?#36164;料了解这个地区的情况

    当时做准备的时候我已经意识到这个新区应该?#21592;?#28145;圳所以也让同事做了一些深圳发展历史的回顾因为深圳最早80年代的规划就是中规院做的前期的准备工作包括?#21344;?#36164;料分析当地的条件以及酝酿规划的一些技术上的准备

    然后5月27日中央政治局会议正式通过之后徐匡迪主席当晚就把我叫到办公室说政治局会议通过了规划工作很可能还是要你们中规院来做所以说雄安的规划工作是从去年5月底开始内?#31185;?#21160;的

    但那个时候消息还没有对外公布我们不能去现场调研只能做些初期的工作记得当时徐匡迪主席去雄县考察地热借着这个名义我们也跟着到现场进行了?#25945;?#23454;地调研

    中国新闻周刊新区的规划工作主要包括哪几部分

    李晓江2016年8月我们在顺义就雄安新区的规划开过一次大型的会议包括专咨委的所有专家相关的规划团队都参加了徐匡迪主席还专门邀请了吴良镛张锦秋钱易三位院士最后一天河北省委主要领导也去了

    当时规划任务主要是两项一项是雄安新区的总体规划包括起步区的控制性规划启动区的控制性详细规划这三个是放在一个篮子里的另一项是白洋淀生态环境治理和保护规划由中科院生态环境中心曲?#27809;?#38498;士牵头这四个部分都是综合性规划

    这些综合性规划的初步方案出来后中规院中科院生态环境中心还组织了好几期工作营?#30740;的?#30340;高手都邀请过来集思广益完善方案

    今年4月1日?#38498;?#24635;体规划又细分了22个专项规划包括建筑标准环境治理交通等每一项都有一个专门的团队在负责

    6月份我们启动了启动区的城市设计国?#39318;?#35810;这是新区规划建设工作的一个重要?#26041;ڡ?#29616;在这项工作委托给中国城市规划学会在做我是学术召集人负责与各个报名团队沟通引导他们尽量满足我们的设计需要目前我们已经从报名的近300家国内外机构中选出了12强最终要评出3个优胜团队

    我理解整个规划工作就是三条线一个是总体规划再一个是为总规服务的专项规划最后一个就是城市设计的国?#39318;?#35810;可以说这是一个极其复杂极其庞大的工程

    中国新闻周刊目前规划工作的进展如何大家都很关心

    李晓江目前各项规划工作都在稳步?#24179;?#22823;家希望总体规划能尽快出来好开展下一步的工作我们都理解但另一方面我们也要看到规划工作不能着急时间服?#21448;?#37327;因为雄安的建设是千年大计国家大事?#20445;?#24456;多事情前期要尽量研究透

    如果建一座新城能治理好白洋淀的水这种示范意义的价值会更高

    中国新闻周刊雄安新区选址一个重要的因素就是白洋淀对规划来说这是不是也是一个很大的挑战

    李晓江我们一致的看法是要在白洋淀建一个新城就一定不能让这个新城守着一片严重污染的水设立雄安新区的消息公布后社会上有不少议论认为白洋淀已经是一片严重污染的水体为什么还要在这建新城

    事实也的确如此白洋淀的水质有四类水五类水本身并不完美但我认为这其实也是一个倒逼机制如果建一座新城能治理好白洋淀的水这种示范意义的价值会更高因为整个华北地区的生态修复环境治理?#23548;?#19978;是一件非常困难的事情很可能会?#20013;?#24456;长时间

    同时我个人认为白洋淀的存在本身就对这个区域的发展设置了环境的容量要求有人认为雄安新区2000平方公里要造一个千万级人口的大城市这绝对不可能首先环境容量就不?#24066;?/p>

    所以中央对新区规划的目标是很克制的起步区就100平方公里按照中国城市建设用地标准大体上就是100万人再加上当地现有的100多万人一共不超过300万人我觉得这是一个合理的规模这样的规模不至于对白洋淀对整个地区产生太大的环境负担

    中国新闻周刊在具体的规划中如何做到水城相融蓝绿互?#24120;?/p>

    李晓江关于这点目前我们有好几种方案但都没有最后确定?#28909;?#26377;的方案提出望淀?#20445;?#23601;是城与淀应该分开中间留出一些空间在城里看?#30473;?#27700;但不一定在水边白洋淀周围应该有非常广阔的生态环境保护区

    不管哪种方案我觉得淀边的利用一定要非常谨慎我们可以利用淀边资源但不一定非要住在淀边远足的时候发呆的时候我们可以走到淀边上去但整个城市跟白洋淀应该保持一定的距离因为在淀边上围起一圈人工长城?#20445;?#23545;白洋淀是一种压迫对生态肯定也是一?#21046;?#22351;

    中国新闻周刊?#21512;?#22312;白洋淀里还有不少村落在规划中是如?#26410;?#29702;这些村落的是搬迁还是原地保留

    李晓江这些村庄有几种有的叫淀中村它和外界联系都是通过坐船出行完全在淀里边有的叫淀边村就在大堤上因为比?#32454;]?#19981;会被水淹?#20581;?#27595;庸置疑不论是淀边村还是淀中村对白洋淀都会造成污?#23613;?#36825;些村有的规模还比较大如果真要全部搬迁还是一个非常复杂的问题

    但我个人认为即便?#35805;?#36801;淀中村也要改变现有的生产生活方?#20581;?#31532;一环境基础设施要配全对生活垃圾污水要处理第二利用水面进行养?#22330;?#31181;植的生产方式应该?#39034;z?#23558;来应该发展旅游文创这些自然负荷小的生产方?#20581;?#24635;的目标就是一个要千方百计地降低水体的负担

    中国新闻周刊新区起步区所在的位置是华北平原地势最低的地方在?#31726;?#26041;面规划有哪些考?#29301;?/p>

    李晓江?#31726;?#30340;确是一个很重要的问题流入白洋淀的河流一共有9条如果这个区域?#25112;?#22823;雨就有可能出现1963年那样的大洪水历史上白洋淀本身的水量是不断变化的1963年那次大洪水就把整个地区全淹了但是上世纪80年代由于缺水白洋淀是一片旱地之后?#20013;?#30340;降雨又把水灌回去白洋淀之所以叫淀和湖还是有很大的不同它水量更小变化更大更剧烈

    对这样一个地区我们要解决的是两个问题一个是要?#31726;?#21478;一个还要?#35272;ԡ篮?#26080;非就是几个方法一个是围堰修大堤另外一个就是把城市垫高垫到洪水位以上现在当地?#20064;?#22995;就是采取这个办法房屋都在高地上这是人类的智慧几千年来人类其实一直都在优化自己所以任何自然灾害对于古村古城损失都很小这就是历史的优化在不?#32454;?#36827;中?#19994;?#20102;最安全的方法

    第二个还要?#35272;ԣ?#26412;地的降水要能及时排出去排不出去也会被淹北京城现在就是这个问题一下大雨就容易内涝不能光考虑?#31726;?#19981;注意内涝两方面需要平衡到底采取哪种措施现在争论比较激烈难度在于既要兼顾?#31726;?#21644;排涝还要考虑施工成?#23613;?#22914;果用大堤围起来能?#31726;?#20294;没法排涝如果把整个起步区都垫高土方量又太大

    ?#23433;?#21462;了组团式布局让城市发展

    富有弹性能够适应将来各种可能

    中国新闻周刊总书记提出建设雄安新区必须坚持世界眼光国?#26102;?#20934;中国特色高点定位?#20445;?#35268;划怎么体现这一理念

    李晓江我理解世界眼光国?#26102;?#20934;就是眼光要开阔吸取全人类城建文化的智慧怎?#27425;?#21462;呢一个是我们自己的规划团队要敞开胸?#24120;?#23398;习国外的先进观念另一个就是让外国的优秀团队参与进来

    这次国?#39318;?#35810;就有很多外国团队参与我们就是希望让他们直接出方案用他们的眼光他们的标准他们的价值观来看雄安新区该怎么建设这个过程是开放的包容的但绝对不是去照搬一个巴黎一个伦敦

    中国特色高点定位就是我们应该有文化自信坚持高标准事实上在规划之初我们就有一个原则规划工作必须以国内的团?#28216;?#20027;我们前三十年的建设照搬照抄的太多简单模仿的太多我们有优秀的人居文化传?#24120;?#36825;次应该真正用现代的智慧去传承中国文化去容纳当代最先进的工程技术和先进的发展理念因为这是中国的雄安

    中国新闻周刊雄安将来的建筑会以什么风格为主会是仿古风格吗

    李晓江我相信不会传承传统的人居文化不一定非要刻意把大屋顶斗拱白?#20132;?#29926;这些符号直接展?#22659;?#26469;这不是一种符号化表象化的东西我觉得关键是?#38750;?#19968;种内在的文化创新将中国当代文化和历史文化有机结合起来

    这次国?#39318;?#35810;也有日本的团队日本是东方第一个?#36842;?#29616;代化的社会他们在?#36842;?#29616;代化的过程中很好地把自己的文化和西方的现代文明有效结合起来我也鼓励日本的团队让他们把这方面的经验尽量展?#22659;?#26469;

    中国新闻周刊那么雄安的建筑会是一种什么风格呢

    李晓江这个现在还不好说不过有一点是肯定的雄安的建筑将以多层小高楼为主不会搞高层建筑不会是水泥森林高层住宅的弊端现在已经越来越明显后期维修消防都是问题我一直说高层住宅?#38498;?#20250;是中国沉重的一个社会负担

    中国新闻周刊你刚才提到了?#21592;?#28145;圳你认为深圳的规划对雄安有什么借鉴意义吗

    李晓江对于一个新城来说规划最重要的一点就是要有弹性要有结构上的灵活性当年深圳的规划有一个很重要的经验就是上世纪80年代深圳只有十几万人但我们的规划是按80万人来做的基础设施是按120万人配的交通是按180万人预留的给城市的发展预留了空间

    同时在空间布局上我们采取了组团式布局让城市的发展富有弹性能够适应将来的各种可能因为如果采用单一结构城市发展不到那?#21019;?#32467;构就是残缺的但是如果是组团式布局的话每一个组团并不大而且相对独立组团内部有住宅区有产业区有公共服务设施发展一个是一个

    这是当年深圳规划一个很重要的经验但是我们还是没有想到深圳今天能发展到1000多万人即便是这样深圳的整体结构还是把握得很好这主要就得益于当年深圳规划的弹性

    规划的先进性并不在于你把所有先进的东西都放进去而在于你在空间上在发展上给未来各种各样的可能去预留空间让它富有弹性

    雄安将来会不会发展到500万人现在谁也不敢断言所以我们在规划300万人的合理规模时也应该在空间上留有余地雄安新区在空间规划上也会是组团式的这种布局本身可以为快速建成创造条件同时也给未来应对不确定性保留了充分的弹性

    中国新闻周刊相对于?#35805;?#30340;城市规划雄安这种近乎在一张白纸上的规划哪个难度更大

    李晓江?#27827;?#35813;说雄安的规划更有挑战一些因为一切都要从零开始甚至包括竖向的标高?#35805;?#22478;市的规划已经有基础了无非就是把系统扩充些罢了不过反过来说雄安的规划也是难得的机遇我们可以采用最先进的技术?#36842;?#26368;先进的理念但它的建设过程也更复杂充满了很多未知的东西不确定性更多

    有生活有高?#20998;?#30340;城市环?#24120;?#26377;特色的城市空间有很好的公共服务各种人在里面可以充分交流

    中国新闻周刊之前有报道说雄安将是宜?#21448;?#22478;在规划方面新区会如何克服城市拥堵这类大城市病?#20445;?/p>

    李晓江刚才讲了雄安在空间布局上将是组团式的所谓组团式就是多中心与北京这类典型的单中心结构城市不一样每个组团的规模大概是二三十万人占地二三十平方公里相当于一个小城镇的规模在每个组团内部又细分为若干空间单元每一层空间都注重功能混合自我平衡而不是像有些城市工业区与居住区隔着十几公里发展了十几年也连不到一起还是孤岛

    我们这些年城市发展最大的毛病就是单一功能的发展一说园区就全是厂房晚上吃个宵夜的地方都没有而回龙观天通苑这些北京周边的大型社区附近又几乎没有任何产业每天大家不得不花几个小时上下班非常不人性

    所以我们在规划雄安的空间布局上尽量减少人在必要的生活工作之外的其他负担在每个组团甚至空间单元内部让各种功能充分混合就业生活公共服务都能兼?#35828;健?#24403;然这种平衡不是绝对的只是我们希望能够在一个比较小的空间尺度里能满足人们工作生活的基本需要

    中国新闻周刊除了城市空间布局之外在路网交通市政设施方面会有哪些宜居的考?#29301;?/p>

    李晓江雄安路网交通的特点应该是窄路密网小街区这些我们中规院在规划北川新县城时已经在?#23548;?#20102;北川新县城没有太宽的道路?#25151;?#20250;放宽一点但也就是两个车道但县城的路网很密?#31185;?#26041;公里有十公里以上的城市道路二十公里以上的步行道路有上下班的步行道路有健身?#22303;?#30340;步行道路还有专门给游客的步行道路同时把绿带公共空间穿插到居住用地里面还创造了一些水景观生态景观这就让?#29992;?#22312;非常便利的进出的同时还能享受到一种高?#20998;?#30340;人居环?#22330;?/p>

    中国新闻周刊雄安未来将主要发展高端高新产业着眼创新规划在吸引人才方面有什么考?#29301;?/p>

    李晓江创新主要还是要依靠创新型的人才我们曾对一些很高端的海归人才做过调研发现他们希望上班5分钟送孩子上学10分钟下楼就可?#26376;?#29275;奶买菜然后花两个小时去?#22303;?#36523;体他们的时间价?#24403;?#20102;无法忍受那?#30452;?#21160;的时间消费?#28909;?#33457;几个小时上下班但是他们会主动地花时间去?#22303;?#21435;散步甚至是去发呆

    7月份我们专咨委在上海开了?#25945;?#20250;专门邀请腾讯百?#21462;?60和阿里巴巴四家互联网企业做了深入的交流目的就是一个如果到雄安发展他们希望新区提供哪些条件徐匡迪主席赵克志书记许勤省长都参加了会议

    在交流过程中我的一个感觉就是现在年轻人的特点就是多元化的目标差异化的选择这些东西在一个城市里都要具备他才会来但这些东西往往都是在成熟的大城市里所以我们如何在新区里创造这些东西我觉得是最大的挑?#20581;?/p>

    现在很多园区都有宽马路大广场楼也很高但年轻人不买账因为他们觉得那里没有生活没有服务没有人?#24335;?#24448;他要的不仅仅是一份工作一份收入他要的是未来的全面发展能不能?#19994;?#23545;象孩子能不能?#37038;?#33391;好的教育?#25913;?#33021;不能一起过来生活等?#21462;?/p>

    我心目中的创新空间单元不用太大像深圳蛇口南山那样一两平方公里但是里面有居住有生活有高?#20998;?#30340;城市环?#24120;?#26377;特色的城市空间有很好的公共服务各种人在里面可以充分交流像这样的地区短期就可以形成很强的吸引力

    中国新闻周刊雄安新区的规划你认为会不会成为今后中国城市规划的一个标杆

    李晓江我觉得雄安新区之所以不在一个老城区的基础上改造而是建一个新城区本身就有这样一个意图在里面就是要为我们将来的城镇化提供一个全新的范式提供一个难得的探索机会当然在这个过程中还需要我们付出努力

    (实习生袁睿?#21592;?#25991;亦有贡献)

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    编辑霍瑾
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